Problemas de freno

[Goitibehera]

Estamos montando una goitibehera/carrilana nueva y andamos a vueltas con los frenos traseros.

Hemos montado un puente trasero completo de Saxo con tambores de 180mm. A los tambores se les ha puesto un kit de frenos nuevo (bombines, zapatas, muelles...).
La bomba de freno es de Zx de 2 salidas, evidentemente sin el servo.
Los latiguillos están echos a medida en un taller especializado.
El pedal de freno es bastante grande, para poder hacer la mayor presión posible con suficiente recorrido.

El caso es que aunque apretemos el pedal "con un par" no acaba de frenar lo que debiera, no llega a bloquear.

A mi se me ocurre que puede ser por la bomba, que no es adecuada para estos inventos. ¿Que os parece? ¿En caso de ser la bomba que podríamos montar que haya por un desguace?

[eguzkiñe]

Baja mucho el pedal?
Estan aproximadas las zapatas al maximo?

[Goitibehera]

Las zapatas están aproximadas y el piston entrara unos 2-3cm. A pesar de llegar a estar muy duro el pedal, no llega a bloquear.

[rallyart22]

Pero se nota esponjoso el principio o esta duro nada mas pisar?igual tienes aire en el circuito.
3 cm es bastante en una bomba.Esta bomba solo frena al eje trasero?

[Goitibehera]

Iniciado por rallyart22

Pero se nota esponjoso el principio o esta duro nada mas pisar?igual tienes aire en el circuito.
3 cm es bastante en una bomba.Esta bomba solo frena al eje trasero?

Aupa Unai, la bomba solo frena el eje trasero, tiene 2 salidas y cada una sale directamente a cada tambor. El pedal de freno esta duro en todo momento. El pedal tendrá unos 30 cm de altura y desplazara el bombin unos 2-3 cm hasta que no tenemos fuerza para empujar mas.

Aire no creo que sea porque se ha cebado a conciencia.

Puede ser que el que la bomba no lleve su servo este afectando?

[RoCar]

En el foro hay varios hilos (Buscar > Frenos) que leyéndolos y comprendiéndolos verías claro lo que te está pasando.

Voy a darte un bosquejo rápido, ya que acabamos de llegar de hacer de Comisario Técnico en la prueba del Campeonato de España de Autocross de Carballo, y mañana sigo... y madrugo...

Un valor normal de diámetro de pistón de las bombas de freno servoasistidas es 22 ó 24 mm, una bomba de competición (sin servo) está entre 15 y 18 mm.

Las bombas servoasistidas pueden llevar pedales poco multiplicados, mientras que las no asistidas requieren pedales con desmultiplicaciones más grandes, entorno al 6:1

Tu bomba tiene mucho diámetro y por ello hace poca fuerza. Envía mucho líquido (ya desde el primer momento), se pone el pedal firmísimo instantáneamente (buen tacto), pero no eres capaz de hacer la fuerza requerida para frenar...

Soluciónes posibles:

❶ Utilizar un pedal de freno desmultiplicadísimo, para hacer más fuerza (uno del tipo: "Dame un punto de apoyo y moveré el mundo" ). Poco práctico.

❷ Volver a poner el servo (y, claro, una bomba de vacío). Poco práctico también.

❸ Utilizar una bomba de freno que dé mucha potencia (= que tenga poco diámetro - osea, entre los mencionados 15 y 18 mm).

Iniciado por Goitibehera

¿En caso de ser la bomba que podríamos montar que haya por un desguace?

Como bombas de freno específicas de competición no hay en los desguaces: una bomba de freno de moto o de kart (de díámetro inferior a 15 mm).

[Goitibehera]

Muchas gracias por las respuestas, la verdad es qué en temas de mecánica ando bastante justo.
Una bomba de embriague sería uno opción? Son "conseguirles" en desguace?

La verdad es qué no habíamos pensado en bombas más pequeñas por miedo a qué no generasen suficiente presión.

[axel_rs]

haber.. yo hace algunos años me hice un carro de madera y los frenos eran los de una seat trans (igual que los de un seat panda) y no daban problema alguno. Simplemente tenia montado los tambores, en su posición original (el bombín arriba) ya que sino no frenaban bien (no se xq, y la bomba de freno con un pedal hecho en 10 minutos. Lo que si tenia diferente a como la tienes tu es que de las dos primeras salidas que tiene la bomba solo usaba una de ellas (la otra de al lado y la del final hay que taponarlas bien). de la tuberia que sacaba llegaba hasta el eje trasero y hay ya puse una T.
No se si todo esto te servirá de algo, pero te puedo asegurar que yo y un par de compañeros mas los teniamos hecho excatamente así y jamas dieron fallo.

[RoCar]

Iniciado por Goitibehera

Una bomba de embriague sería uno opción? Son "conseguirles" en desguace?

La verdad es qué no habíamos pensado en bombas más pequeñas por miedo a qué no generasen suficiente presión.

Pueden conseguirse en desguaces y suelen ser de 19 mm de diámetro de pistón (por ejemplo: embrague Land-Rover).

Recuerda: Menos diámetro = Más presión (a igualdad de pinza de freno).

[RoCar]

Iniciado por axel_rs

haber.. yo hace algunos años me hice un carro de madera y los frenos eran los de una seat trans (igual que los de un seat panda) y no daban problema alguno. Simplemente tenia montado los tambores, en su posición original (el bombín arriba) ya que sino no frenaban bien (no se xq, y la bomba de freno con un pedal hecho en 10 minutos. Lo que si tenia diferente a como la tienes tu es que de las dos primeras salidas que tiene la bomba solo usaba una de ellas (la otra de al lado y la del final hay que taponarlas bien). de la tuberia que sacaba llegaba hasta el eje trasero y hay ya puse una T.

Los Panda más antiguos no tenían servofreno, y por tanto, y por lo explicado antes, utilizaban bombas de 19 mm de diámetro.




Bomba servoasistida Panda moderno (arriba) y no asistida del antiguo (abajo).

Estas bombas tienen el mismo diámetro (exactamente 19,05 mm ó 3/4") que los cilindros de embrague habituales y, pueden ser válidas (pero de menos diámetro darían, todavía, más frenada).

Por leyes de la física, la presión en cualquier punto de un sistema es la misma, y juntar dos salidas, tapar una de ellas, etc... NO NOS VA A VARIAR LA POTENCIA RESULTANTE (ya que esta es una relación entre diámetro de pistón de bomba y de pinzas).

Evidentemente utilizar un cilindro de embrague y no una bomba de doble circuito (en realidad dos bombas alineadas sobre su eje) nos va a permitir un montaje "más limpio" y simple... que tener dos bombas alineadas y utilizar sólo una de ellas...